death in june

A propos des textes, celui de 'Gorilla tactic' sur 'Operation Hummingbird fait référence à la ville suisse de Lausanne...Un concert y avait été interdit pour des motifs absolument obscurs sans concertation avec le groupe...c'est rigolo, mais assez faible comparé à d'autres morceaux....

"Abandon Tracks" est aparemment sorti, quelqu'un a écouté ?

Je n'avais jamais voulu m'interesser à la musique du groupe à cause de leurs ambiguïtés politiques mais jme suis écouté 2 albums dernièrement (histoire de pouvoir mieux les critiquer) et bah...c'est excellent.
Par contre certains textes sont vraiment limites, mais comme on peut les interpréter de plusieurs façons...

Concernant l'incursion du NS dans l'electro-indus, faut regarder du coté de Genocide Organ. Wumpscut utilise/utilisait une imagerie assez limite aussi.
Sinon, il y a toute la scène industrielle (qui tourne souvent avec des groupes de dark folk) qui est assez touchée par le phénomène.

Boyd Rice et NON ,notamment.
Sinon Laibach reste trés ambigue aussi.

non, Laibach ne sont plus ambigues, ils ont joué avec longtemps, mais depuis ils ont clairement dit qu'ils n'avaient rien à voir avec le fascisme, ils s'amusent d'utiliser cette imagerie encore, ils savent que ça choque, c'est leur humour.

C'est vrai il l'explique un peu dans le documentaire de leur dvd, (notamment pour le titre Tanz mit Laibach).
Par contre il y a toujours de sombres connards qui prennent leur image au premier degrés. Pour en témoigner, j'étais à leur concert à la Loco en décembre, et il y avait au moins une dizaine de skinhead s'éclatant dans la fosse à faire le salut hitlérien...

oué, ça c'est grave, mais on sait que ces putains de skins ne sont pas les plus fort pour réfléchir, ils ne fouillent pas, tu te ramènes avec un uniforme ils te prennent pour le messie. En tout cas c'est le genre d'évènement qui te gâche un concert, c'est clair.

Razorblade a écrit:

C'est vrai il l'explique un peu dans le documentaire de leur dvd, (notamment pour le titre Tanz mit Laibach).
Par contre il y a toujours de sombres connards qui prennent leur image au premier degrés. Pour en témoigner, j'étais à leur concert à la Loco en décembre, et il y avait au moins une dizaine de skinhead s'éclatant dans la fosse à faire le salut hitlérien...

après le fanatisme waahabite, voici le fanatisme nostalgique du régime hitlérien...
et dire que ça prend de l'ampleur...

Bonjour, fan de DIJ je me permet d'intervenir sur certains propos assez effarants

somatic a écrit:

le probleme c'est que, contrairement à Laibach, DIJ sont véritablement fafs, leurs paroles sont de vraies critiques envers l'extreme gauche, l'appel à la guerre, cette nostalgie de la patrie.

Ah bon ? première nouvelle ? je sais pas ce que tu as lu ou écouté, mais cela fait plus de 15 ans que DIJ c'est Douglas P. tout seul, accompagné de guest sen diverses occasions. je te défie de trouver un quelconque message ou texte politique dans les paroles de Douglas P. Elles sont certes souvent sybillines, très poétiques et parlent essentiellement de Douglas P. lui-même, de sa façon de combattre ses angoisses face à la mort, de sa misanthropie également, ce qui n'implique pas nécessairement des propos douteux.

somatic a écrit:

Les concerts de DIJ sont trés souvent des rassemblements de putains de skins, Dij ils se prennent au sérieux, comme ses connards de der blutharsch.

ça fera plaisir à Crhis de http://www.deathinjune.org de se faire traiter de faf tiens, un rassemblement de skins ? et puis quoi encore ? Déjà si tu n'as jamais vu Death In June, je vois pas ce qui te permet de dire une telle bêtise. La scène indus à toujours drainé un public avide de différence et d'anticonformisme, avec évidemment des dérives et des imbéciles, mais là je pense que l'on peut dire qu'il y en a partout.

somatic a écrit:

Chacun son avis, mais moi je n'ai aucunement confiance en eux et justement parce que je me suis documenté avant d'en parler.

permets-moi d'en douter fortement

somatic a écrit:

Sur le fait que je critique leur musique, j'ai simplement dit que je n'aimais pas, je ne les critiques pas par rapport à leur style musical, mais rapport à leur idées extrémistes.

mais quelles idées extrémistes ? Des personnes qui sont censées s'intéresser à une culture marginale et qui s'enfuient ou crachent leur dégoût à tout va en insultant les artistes et en leur collant une étiquette sans aucun discernement, je trouve ça très dommageable. Un individu lambda qui s'offusquerait de la scène indus en général aurait une attitude compréhensible à cet égard, mais toi qui a déjà accès à un minimum d'infos et qui écoute visiblement des artistes de ce genre, c'est quand même effarant de voir à quel point tu arrives à des conclusions relevant plus d'une réction impulsive que d'une analyse.

Aucune animosité dans mon ton, simplement perso je suis las de lire soyvent les mêmes âneries,surtout quand on a les moyens de se renseigner réellement, en posant des questions etc. et pas en répondant à un réflexe anti-tout.

Voilà en espérant ne pas avoir provoqué de tollé, hihi

Je me suis énormément intéressé à ce phénomène de fascisme et autre dans la musique, je me suis toujours documenté sur les artistes que je trouvais ambigues, savoir où était le blanc et le noir, je ne suis pas un blaireau qui s'en prend à un quelconque groupe qu'à partir de son image, je m'interesse, je cherche et je lis.

Je me souviens (à titre d'exemple tout bête) lorsque j'ai découvert Marilyn Manson, lorsqu'il n'était pas encore populaire avec l'album "portrait of a americain family" et "smell like children", tout le monde était contre, "c'est un malade doublé d'un sataniste" et plein d'autres conneries. Avant de prêter quelconque jugement, je me suis documenté, j'ai lu ses paroles, j'ai lu des livres traitant de Manson, je m'y suis interessé avant même d'apprécier sa musique, pour découvir que c'est mec malin, trés malin, bourré de culture, il a toujours su où il voulait aller, je lui ai trouvé des tas de qualités et ses discours qui sentait bon la provoc étaient trés interessants et censés.
Ceci n'est qu'un exemple.

Donc voiçi un texte faisant parti d'innombrables autres textes concernant DIJ et leur philosophie:

Le groupe death in june (DIJ), l'un des groupes les plus marquants de l'histoire de la scène gothique/electro. Le style de musique est pourtant très différent, puisqu'il s'agit de dark folk, c'est-à-dire de musique folk inventée et très sombre, de très bonne qualité pour qui aime le genre.

Le groupe DIJ est à la base un groupe de punk rock nommé Crisis, d'idéologie trotskyste.

Opposé au bloc soviétique et au bloc américain, le groupe chante également contre la police, pour la révolution, etc. mais sur la base idéologique du SWP anglais (qui a donné en France le groupe " socialisme international " puis " socialisme par en bas "). Il y a ainsi une violente chanson contre les Brigades Rouges.

Très critique sur le mouvement communiste par la suite, les membres du groupes commencent à être fasciné par la SA de l'Allemagne pré-nazie.

Du " ni Washington ni Moscou " des trotskystes du SWP au discours national-révolutionnaire pan-européen, il n'y avait qu'un pas, vite franchi.

Les SS étaient la garde personnelle de Hitler, et les SA étaient la base populaire. Ses dirigeants mettaient en avant le côté social, et prônaient après la prise du pouvoir par les nazis le développement d'une " seconde révolution ".

Les SA ont permis aux nazis de devenir un mouvement de masse, notamment grâce au soutien de l'armée. Les SA passèrent de 100.000 membres en 1931 à presque trois millions en décembre 1933.

Cette position fascine les membres du groupe, qui prend alors le nom de DIJ, c'est-à-dire de " mort en juin ", ce qui est une référence à la " nuit des longs couteaux ", où en juin 1934 les SS liquidèrent les SA.

Les deux premières productions du groupe sont ainsi référencés SA 29 6 34 et SA 30 6 34, c'est-à-dire de fait la nuit du 29 au 30 juin 1934. Le label, créé par le groupe, prend le nom de " New European Records ".

Le chanteur, Douglas Pearce, n'hésite pas non plus à utiliser le nom " Dr Röhm " (le leader des SA) pour les envois de courrier.

Cette fascination pour la SA, sa violence, son imagerie, son homosexualité, se retrouve dans la reprise de la chanson " Horst Wessel ". Il s'agit de l'hymne de la SA, en l'honneur de leur " kamerad " Horst Wessel, " tué par le front rouge et la réaction ".

Dans la chanson de DIJ, on peut entendre un extrait de film où un membre de la SA explique à une vieille dame que la direction de la SS était également homosexuelle.

La chanson n'est néanmoins pas une chanson militante. C'est une chanson triste, car elle est la chanson sur la perte d'un " kamerad ".

Dans les interview, DIJ ne cesse de mettre en avant que " l'histoire aurait pu se passer différemment ". Ces déçus du trotskysme ont cherché un mythe, qu'ils ont trouvé dans les SA.

En 1983 sort le mini album " The Guilty has no pride " (le coupable n'a aucun honneur). Dans une interview d'alors (au magazine Grim Humour #2), le chanteur Douglas Pearce affirme : " je pense que la culture européenne est la plus importante dans le monde et qu'elle est en danger par les autres cultures principales, par exemple les cultures américaine, soviétique. Alors qu'elle a tant à donner : nous devrions en être fiers ".

Sur l'album, le logo du groupe est une tête de mort SS légèrement retouchée accompagnée du chiffre 6 (pour le mois de juin).

Et l'album " Burial " de 1984 n'est pas différent, avec des chansons comme " Death of the West " (la mort de l'occident), " Sons of Europe " (fils de l'Europe, où il est parlé de l'Europe enchaînée par le libéralisme, le capitalisme), Fields (Champs, où est regretté la " guerre entre frères " allemands et anglais lors de la seconde guerre mondiale).

La chanson Black Radio fait elle clairement référence aux nationalistes-révolutionnaires (De Prague à Berlin/Le message arrive/Le marteau et l'épée [symboles des NR]/Prends les ils sont tiens).

Plus tard, on retrouve cette chanson sur la compilation New Horizons, avec un titre différent : " Some of our best friends live in South America " (certains de nos meilleurs amis vivent en Amérique du Sud, référence à la fuite de nombreux responsables nazis sur ce continent).

Le membre du groupe Tony Wakeford, qui sera jeté du groupe à ce moment là pour être trop " radical " dans ses affirmations, dira au magazine F.I.S.T. que " Les nazis sont plus intéressants que les communistes. Ils ont de meilleurs uniformes (.. ).

Cela donne de la force que de toucher un sujet tabou (…). Patrick O'Kill (en fait Patrick Leagas) dira par la suite : " Il y a eu beaucoup de mauvaises interprétations de DIJ, mais en même temps certaines des rumeurs les plus noires étaient vraies… ".

Le retrait de Tony Wakeford fait reculer la thématique nazie (période de " Nada "), mais pas assez pour Patrick qui quitte le groupe et forme " Sixth Com. ", abréviation de " Sixième commandement " (Tu ne tueras point).

Lors d'un concert relativement récent devant avoir lieu à Paris, Patrick décida de ne pas jouer en raison de la trop grande présence de fascistes.

Tony Wakeford fonda lui " Sol Invictus ", c'est-à-dire " Soleil invincible ", en référence au trip païen des Nationalistes-Révolutionnaires...

Le groupe " In the nursery ", qui avait fait des concerts avec DIJ, se distancera lui du groupe en nommant sa contribution pour la compilation " from torture to conscience " " Iskra " (l'étincelle, nom d'un journal bolchévik).
Par la suite, le groupe DIJ va être le fer de lance de l'infiltration de la scène gothique par les fascistes.

Cette stratégie sera élaboré par la nouvelle droite allemande, qui ira jusqu'à produite une revue gothique d'excellente qualité graphique afin de gagner du monde : " Sigill ".

Et avec DIJ, tout était à gagner : ne parle-t-il pas dans la chanson " lifebooks " de Swastikas qui sont " comme les hélices de la pensée " ?

Et la chanson " Rose Clouds of Holocaust " ne dit-elle pas : " nuages roses de l'holocauste, nuages roses de mouches, nuages roses de mensonges amers, amers, amers " ?

Qui plus est DIJ sait être moderne, par exemple en soutenant les fascistes croates, principalement la milice HOS, dont le centre est d'ailleurs dans l'ancien club gay de la ville (le Lickum Club).

DIJ a soutenu la milice HOS contre le conservateur Tudjman, qui en avait assez des revendications ouvertement fascistes qui nuisaient à l'image internationale du pays. DIJ fit également un CD dont les bénéfices allaient à une clinique militaire, participa à une compilation en l'honneur du sculpteur nazi Josef Thorak…

Partant delà, une quantité industrielle de fascistes vont se lancer dans l'electro-gothique, profitant du fait que l'imagerie fasciste puisse y être mise ouvertement en avant.

Sur le label de DIJ on trouve ainsi le groupe " Fire + Ice ", formé principalement de Ian Read, qui avait également chanté pour DIJ. Le nom du groupe vient du titre d'un livre de Stephen Flowers (publié sous le nom de Dr Edred Thorsonn), le fondateur de la " Guilde des Runes ".

Cette secte nazie fascinée par la magie noire fut fondée dans le monument aux morts de la SS (à Wewelsburg)…

Dans les mêmes relations, " Der Blutharsch " se veut ouvertement nazi (mais dans sa version non " social ", puisque est appelé à la libération de Pinochet), ainsi que " Blood Axis" ou encore " NON " (prononcer " nonne), également nazi (le chanteur est un ancien membre du groupe skinhead nazi semi-terroriste " American Front " ; il se veut un " darwiniste social ").

Ce mouvement a pris une énorme proportion en Allemagne, où il y a plus de deux mille actions racistes par an, et de très nombreuses " zones nationales libérées ".

A Paris on est en loin, mais il est assez aisé de voir des fascistes dans les soirées gothiques, jouant sur le côté " runes".

Or, à part DIJ et les quelques groupes cités (qui musicalement sont plutôt industrielles), les groupes electro-gothiques n'ont rien à voir avec le fascisme. Un texte de solidarité avec les réfugiés, très clairement antifasciste et anti-conservateur (" il est temps d'être actif - plus jamais le fascisme ! "), a été mis en avant en Allemagne, avec notamment Das Ich, Deine Lakaien, Goethes Erben, Project Pitchfork, Plastic Noise experience, Trauma, Love Like Blood…

Nous, maoïstes, ne pensons pas que les artistes à qui l'on doit passer commande.

Mais ce n'est pas pour autant que la diffusion de valeurs racistes, sexistes, capitalistes soit acceptable. Le groupe Death In June a joué des années sur l'ambiguïté, affirmant qu'il ne s'agissait que d'expérimentations. Et beaucoup de gens les ont cru, disant : le chanteur est homosexuel, il ne peut pas être nazi. Un tel raisonnement est stupide : il suffit de voir les SA.

Il est vrai que les gens de DIJ ne sont pas des militantEs en tant que tel (donc pas comme NON ou les autres groupes cités). Leur attitude est intellectuelle, elle est exactement la même que celle du philosophe allemand Heidegger, qui refusait d'employer des mots trop " sales ". Mais elle est un soutien clair au fascisme.

Aprés, on en retient ce qu'on veut, c'est clair, je veux simplement montrer que je ne suis pas un guignol qui se forge des avis connement, sans "gratter" un peu, je ne fais pas parti de ce genre de crétins de base.
Mon avis me concerne, en tout cas il a le mérite d'avoir sa part d'objectivité.

En même temps, tu as vu d'où vient l'article, tu pense que c'est suffisamment objectif ?

Effectivement, je salue ton attitude qui ne se contente pas de critiquer mais argumente...J'ignore quels sont tes sources mais l'article est assez correct même si je déplore le 'nous, maoistes', qui laisse à penser que ces gens ne sont peut-être pas complètement neutres politiquement...

Je voudrais juste préciser, par rapport à Sol Invictus qu'il s'est depuis pas mal de temps distancé de son côté radical (d'ailleurs sa femme est juive). Sol Invictus est donc un groupe qui, s'il s'intéresse toujours à la culture européenne, ne présente plus la moindre ambiguité...

Non, effectivement, le fait d'être homosexuel n'empêche pas dêtre nazi...il existait en Allemagne un parti d'extrême droite mené par un homsexuel, d'ailleurs mort du sida à la fin des 80's...

J'ajoute, sans vouloir en rajouter des tonnes, qu'il est important d'en parler et de manière intelligente, retenue...la tendance actuelle est de vouloir des fachos et des anti-fachos qui sont généralement aussi cons l'un que l'autre et ne prônent finalement que l'affrontement...tandis que le vrai fachisme, l'insidieux, celui qui ne connaît aucune limite de frontière, de race ni de religion progresse...

le fachsime c'est une philosophie...attention d'y réfléchir et ne pas se laisser stopper dans sa réflexion par les apparences...

archetyp a écrit:

En même temps, tu as vu d'où vient l'article, tu pense que c'est suffisamment objectif ?

finalement cet article est aussi objectif que ce tu penses toi, ce que je veux dire c'est que personne ne détient la vérité, tout est basé sur des indices, sur de la documentation, toi tu es fan de DIJ, donc je pourrais tout aussi bien te dire que tu n'es peut être pas objectif.

Le coup des skins à ces concerts, tu dis que tu n'en pas vu, mais tu n'as pas assisté à tout les concerts de DIJ. Je dis cela parce qu'un ami proche qui aime DIJ avait été à un de ses concert, il est sorti dégouté, parce que la fosse était remplie de ses connards, salut hitlériens à tout va, croix et uniformes de rigueur... Il est sorti blazé, avant même que le concert soit terminé.

Il y a bien un problème quelque part, aux concerts de LAIBACH il arrive qu'il y est ce genre de parasites aussi, alors que Laibach sont simplement ironiques et cyniques. Le probleme de DIJ c'est qu'ils ne sont pas clairs et ils ne sont pas prés de l'être, puisque beaucoup de choses sont basées sur cette ambiguitée, comme je l'ai dis avec DIJ je suis méfiant, j'ai mes raisons, chacun son avis.

Hello à tous
Je suis Chris, co-organisateur du concert de DIJ à Brest et webmaster des sites www.deathinjune.org et www.deathinjune.net . Je connais Douglas P depuis environ 8 ans de correspondances régulières et pas mal de concerts...

J'aimerais revenir sur certains points, en particulier sur les propos de Somatic.

Citation :

Somatic : finalement cet article est aussi objectif que ce tu penses toi, ce que je veux dire c'est que personne ne détient la vérité,

Et pourtant, ça ne te dérange pas d'asséner ta vérité? Ton avis, lui, est totalement objectif? par exemple :

Citation :

Somatic : contrairement à Laibach, DIJ sont véritablement fafs

C'est direct, au moins. Laibach = gentils, DIJ = méchants. Mais après tout tu le dis toi-même :
"je me suis toujours documenté sur les artistes que je trouvais ambigues, savoir où était le blanc et le noir, je ne suis pas un blaireau qui s'en prend à un quelconque groupe qu'à partir de son image, je m'interesse, je cherche et je lis".

Mais c'est vrai que c'est plus facile de vivre dans un monde bi-polaire, ce dont tu te défends, mais pourtant tu tombes dans le piège de cette facilité...

Citation :

Somatic : Laibach, eux, c'est sur le ton de la dérision, la critique, ils provoquent...

pourquoi Death in June serait exempt de dérision et de critique?

Citation :

Somatic : non, Laibach ne sont plus ambigues, ils ont joué avec longtemps, mais depuis ils ont clairement dit qu'ils n'avaient rien à voir avec le fascisme

Laibach, plus ambigu? Pourtant, à survoler les forums fafs ou les forums antifas, les uns les encensent comme les autres leur crache dessus. Même chose pour Death in June.

Quant à se démarquer du fascisme, Douglas Pearce en a déja parlé dans de nombreuses interviews - encore faut il les lire :

Citation :

« Je n’ai rien à voir avec le National Front de ce pays. Je me fous de l’ignorance et du fanatisme. La plupart de ses membres sont les gens les plus stupides de la population : mais une fois de plus, combien de personnes valent encore quelque chose dans la population anglaise ? Pas beaucoup. Ce n’est pas une question de couleur de peau mais d’une mentalité, de façon de se comporter en tant qu’homme, et très peu comprennent ceci. Je pense qu’aujourd’hui, il y a de plus en plus de gens inhumains, d’existences inhumaines, et ce sont ceux là qui prennent le dessus. Les gens intelligents vont être de plus en plus minoritaires. Et pour eu ce sera de plus en plus dur d’exister dans ce monde que nous connaissons actuellement. Le National Front est fondé sur des émotions rudimentaires : la peur, le fanatisme et les préjugés »
Douglas Pearce

Citation :

« Je ne comprends pas le concept de l’engagement politique dans le monde dans lequel nous vivons maintenant, où tout a été mis sans dessus-dessous. Ce que nous vons vus se réaliser durant ces dernières années est fantastique. Mais la Yougoslavie, et d’autres pays qui baignent dans le sang… N’ont-ils rien appris dans les cinquantes dernières années ? Les politiques traditionelles n’ont conduit l’humanité nulle part. Toutes les politiques : communisme, fascisme, libéralisme, socialisme… La solution ne réside pas dans les convictions politiques actuelles. Nous vivons des temps violents. Je pense que la nature nous guidera plus que n’importe quoi d’autre »
Douglas Pearce

Citation :

"C’est vrai que beaucoup de gens ont une fausse vision de Death in June. Mais je pense que le public a compris. Ce sont souvent les médias qui ont déformé notre image : ils ont trop Souvent vu Death in June superficiellement. Ils n’ont pas cherché à approfondir réellement... Quant aux gens qui nous prennent pour des nazis, nous n'avons rien à leur dire. Ils pensent ce qu'ils veulent. Nous nous servons d'artifices nazis parce que c'est une image qui contient une grande force de communication. Cela nous intéresse beaucoup de savoir et voir tout ce qu'on a pu faire aux gens parle nazisme, mais cela ne veut pas dire que nous sommes nazis. Nous ne le sommes pas!"
Douglas Pearce

Citation :

Given the plethora of simian-like white trash scrapping their knuckles along the streets of England these days I would definitly prefer to be the only honky on a bus load of Nation Of Islam supporters than waiting for a bus with a bunch of the former. Not only would it be safer but the conversation would be more stimulating.

Je ne reviendrais pas sur le texte des maoïstes qui n'est qu'une accumulation de faits interprétés, détournés et sortis de leur contexte. Si ce n'est une chose qui me choque vraiment dans la propagande des antifas au sujet de la relation entre DIJ et la Croatie, à savoir :

"DIJ fit également un CD dont les bénéfices allaient à une clinique militaire".

J'ai même lu qu'il s'agissait d'une clinique fasciste, mais on n'a jamais pu m'expliquer en quoi consistait une clinique fasciste... La clinique en question est ue hopital civil ( http://www.kbc-zagreb.hr/ )qui soignait aussi bien soldats et civils, qu'ils soient Croates, Bosniaques et même Serbes.



Pour le reste.... hah!

tes interviews c'est comme mes articles, on a jamais la preuve que ce soit vrai.
Mais bon Douglas est un pote à toi, donc...

je n'assène pas ma vérité, je dis mon avis! Comme toi tu le fais.
Et surtout excuses moi de ne pas avoir tout lu, notament les interviews, c'est impardonnable effectivement...

somatic a écrit:

tes interviews c'est comme mes articles, on a jamais la preuve que ce soit vrai.

Tout comme ce que Laibach pourrait dire. Certains les prennent pour des fachos, tout comme tu considères DIJ comme des fachos. Essaies de relativiser, vu que tu as l'air d'être amateur de Laibach....

Je pense quand même que les extraits cités dans mon post précédent sont suffisamment éloquents. Si tu doutes de leur véracité, que veux tu que je te réponde???

Citation :

Et surtout excuses moi de ne pas avoir tout lu, notament les interviews,

Tu as dit toi-même "je me suis toujours documenté sur les artistes que je trouvais ambigues, (...) je m'interesse, je cherche et je lis." et "mais moi je n'ai aucunement confiance en eux et justement parce que je me suis documenté avant d'en parler."

Permets moi de m'interroger sur le bien fondé et le côté partisan de tes sources, voire de tes recherches. Si tu veux lire des interviews de Death in June, j'en ai une bonne cinquantaine sur www.deathinjune.org (rubrique Librairie), ainsi que tous les textes des chansons de DIJ. Et je te mets au défi de trouver, que ce soit dans leurs paroles ou dans les interviews, la moindre incitation à la haine. Quant à "critiquer l'extrême-gauche" (d'ailleurs, la critique de l'extrême-gauche est-elle vraiment un mal?), "l'appel à la guerre" (??????) ou la "nostalgie de la patrie" (?!?!?), je ne m'en souviens pas non plus. Pourtant j'ai bien lu tous leurs textes, j'y ai bien lu des références à l'apocalypse, à la sodomie, au déclin de l'Europe, au paganisme, à Marguerite Duras, Mishima et Jean Genet, etc... mais rien de ce dont tu parles...

Citation :

je n'assène pas ma vérité, je dis mon avis!

L'exclamation "DIJ sont fachos" ou "ce sont de putains de fafs, ni plus ni moins", je ne considère pas ça comme un "avis" , désolé.

ce n'est pas objectif d'aller chercher ses sources sur le site du dit groupe, je me doute bien que tu ne vas dire "DIJ sont fachos..." sur ton propre site.

je crois que tout est dit, non? Je comprends bien que tu defendes ce groupe. Seulement, si finalement DIJ n'est pas faf et bien je trouve qu'il se sert mal de son image, je comprends pas que 'lon puisse dire d'un coté "je ne suis pas facho..." et en même temps cultiver une telle ambiguité! Tout les signes du fascisme y sont, jusqu'au bout des ongles.
Douglas gère son truc comme il veut, mais des personnes comme moi tu vas encore en croiser beaucoup et c'est logique, que tu le veuilles ou non.

Perso, j'ai fait le tour du sujet, j'ai dit ce que j'avais à dire, je pense avoir pris suffisament de mon temps à parler d'un groupe qui ne plait pas (mise à part ce que j'ai dit, je ne suis pas amateur de sa musique), donc voilà, bonne continuation.

somatic a écrit:

ce n'est pas objectif d'aller chercher ses sources sur le site du dit groupe, je me doute bien que tu ne vas dire "DIJ sont fachos..." sur ton propre site.

je crois que tout est dit, non?

Tout faux. Mon site se veut objectif et exhaustif. Le texte des maoïstes que tu as cité est également disponible dans la librairie de mon site. Section Librairie>Articles. Ainsi que des flyers antifas et d'autres articles critiques...

Citation :

si finalement DIJ n'est pas faf et bien je trouve qu'il se sert mal de son image, je comprends pas que 'lon puisse dire d'un coté "je ne suis pas facho..." et en même temps cultiver une telle ambiguité! Tout les signes du fascisme y sont, jusqu'au bout des ongles.

C'est pourtant ce que font Laibach depuis 1981, à la différence près qu'ils n'ont (à ma connaissance) jamais désapprouvé publiquement leur audience faf.

En fin de compte, tu tournes en rond, en te contredisant à chaque post qui sont sans réelle argumentation derrière tes accusations creuses, hormis l'habituel copier-coller du texte pré-écrit par les gentils maoïstes. Tu prétends t'être renseigné sur un groupe sans avoir cherché à savoir ce que le groupe en question avait à dire à ce sujet. Et tu accuses DIJ d'être ceci-cela alors que d'un autre côté tu es dythyrambique au sujet de Laibach qui eux jouent sur le même terrain esthético-politique et qui attirent un public tout aussi faf.

C'est ça, ce que tu appelles être objectif?

Tout est dit , non? là je crois qu'on a fait le tour du sujet...

Personnellement, je me réjouis de ce débat...probablement le plus intéréssant que j'ai vu sur DIJ, je pense qu'il apportera pas mal d'infos à ceux qui se posent des questions...

Je voudrais juste encore signaler un un point...n'oublions pas que la base de tout celà est la musique, alors n'hésitez pas à revenir à la source

Twilight a écrit:

Personnellement, je me réjouis de ce débat...probablement le plus intéréssant que j'ai vu sur DIJ, je pense qu'il apportera pas mal d'infos à ceux qui se posent des questions...

Je voudrais juste encore signaler un un point...n'oublions pas que la base de tout celà est la musique, alors n'hésitez pas à revenir à la source

roohhh Bertrand, voilà que tu fais le sage maintenant, que t'arrive-t-il ?

Twilight a écrit:

Je voudrais juste encore signaler un un point...n'oublions pas que la base de tout celà est la musique, alors n'hésitez pas à revenir à la source

Ouaip, d'ailleurs, pour ceux qui cherchent à se procurer les disques de Crisis, inutile d'aller acheter le double CD "Nous sommes tous des juifs-allemands" à un prix con sur ebay, le label américain Apop va réediter l'intégrale de Crisis remasterisée sur une compilation sobrement intitulée "Holocaust Hymns" (en référence au titre "Holocaust" et du MLP "Hymns of Faith" de Crisis). Ca devrait sortir cet automne.

J'adore les albums "Rose Clouds of Holocaust" et "But, What Ends When The Symbols Shatter?", y'a t-il d'autres albums de DiJ (ou d'autres groupes, peu importe) du même style?

Ditto_Head a écrit:

J'adore les albums "Rose Clouds of Holocaust" et "But, What Ends When The Symbols Shatter?", y'a t-il d'autres albums de DiJ (ou d'autres groupes, peu importe) du même style?

-Of The wand And The Moon "Emptiness emptiness emptiness"

-Backworld "Isles of the blest" ou "Anthems for the pleasure park"

-Current 93 "Thunder perfect mind"

-Strength Through Joy "The force of truth and lies"

-Fire & Ice "Birdking"

KrisG a écrit:

Twilight a écrit:

Je voudrais juste encore signaler un un point...n'oublions pas que la base de tout celà est la musique, alors n'hésitez pas à revenir à la source

Ouaip, d'ailleurs, pour ceux qui cherchent à se procurer les disques de Crisis, inutile d'aller acheter le double CD "Nous sommes tous des juifs-allemands" à un prix con sur ebay, le label américain Apop va réediter l'intégrale de Crisis remasterisée sur une compilation sobrement intitulée "Holocaust Hymns" (en référence au titre "Holocaust" et du MLP "Hymns of Faith" de Crisis). Ca devrait sortir cet automne.

Waow !! Grande nouvelle !!! Yipeeeee !