Future pop

Je pense qu'il est intéressant de faire un topic sur ce genre. Dans la scéne goth en ce moment je pense que c'est un des débats les plus importants actuellement (bien plus que l'éternel "vrai goth"/"faux goth"!).
La question est simple, ou se termine la scéne goth et ou commence la trance? J'aimerai avoir votre avis sur la question.

Pour ceux qui ne connaitrait pas le terme Future-Pop, je vais essayer d'en faire une petite explication plus que simpliste: en gros l'électro dark rencontre la techno trance, le tout avec une voix bien dark! On ne peut plus simpliste comme explication non? Si quelqu'un souhaite détailler plus que ça, qu'il ne se géne pas!

Bon pour que ce soit plus claire, je vais citer quelques grand noms de cette scéne, je pense que tout le monde connait ici (au moins de nom!): VNV Nation, Apotygma Berzerk et Covenant.

D'un point de vue personnel il y a du trés bon et du trés mauvais dans cette scéne! La plupart des groupes étiquettés "Future-pop" restent ancré dans le milieu dark, alors que d'autre sont juste des groupes de trance digne des compil' M6 des années 90!

C'est un genre que j'affectionne beaucoup en ce moment, donc je vais vous donner ma sélection d'album personnel:
-Covenant : United States Of Mind
-Apotygma Berzerk : Welcome to Earth
-VNV Nation : Empire
-Icon Of Coil : Machines are us
-Spahn Ranch : Closer
-Transmutator : The Colony Of Sluts

L'avenir de la musique goth se jouent en ce moment; l'électro dark tournent en rond et en surchargent de mauvais groupes, la scéne goth "old school" perd de plus en plus de terrain (mis à part l'émergence de quelques trés bon groupes comme Cinéma Strange, Bloody dead and sexy...), le métal empiette de plus en plus , et maintenant la dark trance régne aux USA et en Angleterre. Va t'on devenir nostalgique de la scéne techno des 90, comme l'a été la scéne new wave des 80?

je ne suis pas d'accord, l'electro dark ne tourne pas en rond, il suffit de faire la part entre imposteurs et bons projets, comme dans tout les genres il y a de la daube, c'est tout.

Pour ce qui est de la futur pop (rien que d'ecrire ce nom, ça m'irrite), je trouve ça déplorable, une mauvaise orientation de l'electro, je prefere écouter un mauvais groupe de dark que de cette electro.
J'ai l'impression d'écouter de la vieille dance, des mélodies synthétiques à la con, des sons tout sauf agreables, pour moi ce genre est un hymne à la musique commerciale se faisant passer pour de l'underground.

vnv nation pour moi c'est de la dance, pareil pour les autres, jamais compris ce succès, enfin si, c'est accessible, c'est facile, trop facile... Quand je vois suicide commando et :w: sombrer dans cette merde alors qu'ils representaient le bon electro indus bien froid, ça me dégoute, heureusement il reste de bons groupes pour se consoler. Par exemple HOCICO, ils ont toujours fait evoluer leur son, à chaque album, et on y retrouve la même rage, de plus les paroles sont de qualité comparé à d'autres.

Aprés quand j'entends que des groupes comme hocico tourent en rond ou ne sont pas originaux, je m'en fout, je ne cherche pas l'originalité chez un artiste, le son me plait ou pas.
Et puis dans la futur pop il n'y a aucune originalité, ils refourguent leurs melodies façon bontempi, c'est déprimant, mais bon tant mieux pour eux ils vendent bien...

d'ailleur Razorblade, tu connais mon avis sur l'orientation de Romell Regulacion...

C'est bizarre, mais j'étais sur et certain que tu serait le premier à répondre à ce topic!
Et je m'attendai effectivement à cette réaction!

Pour en revenir à la "future pop", je persiste donc à dire qu'il y a de trés bonne chose dans cette scéne, mais il faudrait juste passer un énorme coup de karcher sur tout ces groupes parasites qui se proclament dark, et ne sont en fait que de la trance toute bidon!
C'est sur que des groupes comme VNV Nation sont plus qu'accessible, ils n'en sont pas pourri pour autant, leur albums récélent de vrai trouvaille, ils ont une ambiance qui leur est propre, quand tu écoute un album dans son intégralité de VNV Nation ou de Covenant ce n'est pas une avalange de tubes faciles d'affilée, c'est un vrai tout, des titres ambiants, des titres dansants, c'est sur que l'orientation est optimiste et n'a pas grand chose à voir avec la scéne goth, mais les comparer à de la "dance" c'est vraiment insultant!
Moi aussi j'ai vécu et subit la musique de merde des années 90 , mais il faut faire la part des choses! Franchement entre Empire de VNV Nation et M6 Top Dance 52, le choix est vite fait! D'un coté tu as du Dom Perrignon et de l'autre tu as du Leader Price!
Je m'inquiéte justement de la tournure de cet état des choses! La pollution "dance" va envahir la scéne goth (visiblement c'est déja fait dans les pays angl-saxons!), il faut juste faire la part des choses et ne pas mélanger la merde avec le caviar! ( j'aime les comparaisons lié à l'apareil digestif! )
Mais c'est vrai que ça fait bizarre de voir ces groupes affiliés à la scéne goth! D'ailleurs la plupart de ces grands groupe ne se considérent pas comme appartenant à la scéne goth (particuliérement Apotygma Berzerk et VNV Nation)

L'idée de ce topic m'est venu en voyant la sortie prochaine d'une compilation aux States nommé "Dak Trance vs Néo-Goth 2"; mixé d'ailleurs par Romell Regulacion.
ça m'a fait peur! Etiquetté la trance comme goth, c'est du grand n'importe quoi!
Ce cher Romell est en train de mélanger les torchons et les serviettes, quand il séparé les 2 ça me convenait tout à fait (Razed in Black/Transmutator), il faudrait en effet qu'il se calme avec ça! (par contreSomatic, j'adore toujours Damaged, hein! )

Sinon Somatic, je suis tout à fait d'accord avec toi au sujet de Wumpscut (il s'est "Blutengelisé"!) et de Suicide Commando qui céde à la facilité! Pour Hocico, j'adore, je ne suis pas pour qu'il changer de style! C'est suffisament exellent comme ça! Par contre ils se sont quand meme permit des facilités sur le titre Instinct Of Perversion (ainsi que sur le dernier Dulce Liquido, à ce que j'ai pu entendre).
Niveau électro dark je pense que tout comme la future pop, il y a besoin d'un grand nettoyage! Je vais souvent en Allemagne et je me documente pas mal sur leur scéne, les trois quarts des groupes qui sortent là-bas sont des groupes électro dark, et les trois quarts de ces meme groupes sont bon pour le vide-ordure! Les clones sans talent de Hocico et Suicide Commando prolifére à perte de vue; je ne te ferait pas l'affront de parler de ceux qui copient Funker Vogt! Il y a effectivement de trés bon groupes qui émergent encore, mais là c'est plus que de la saturation!

funker vogt je trouve ça bidon, alors en plus si il y a des clones... ridicule ce groupe.


le dernier dulce est fabuleux, l'un des meilleurs albums d'indus rythmique que j'ai entendu, il y a juste 3 titres tres hocicoien (qui reste de bonnes qualité), le reste digne d'un ant-zen! Démoniaque, un vrai roulot compresseur.

Au moins on est d'accord sur Funker Vogt!

Pour Dulce Liquido, j'ai aimé ce que j'ai entendu, d'ailleurs t'aurait pas une préférence pour un album par hasard?

ba y en a que 2 de dulce, ils sont bons, mais ma preference c'est le deuxieme "shock therapy".

Ok! C'est le seul que j'avais écouté (l'utilité des bornes d'écoute chez Virgin!), je rajoutte donc Shock Thérapy à ma liste de futur achats!

Typique...des groupes comme Apoptygma Berzerk, Covenant, BlutEngel étaient capables de créer une musique électro dérivée de l'EBM sans l'agressivité, mêlée à l'aspect mélodique de la pop, se sont mis à abandonner les samples travaillés, les rythmiques soignés, les arrangements dignes pour virer vers un 'boum boum' toujours plus insipide...D'ailleurs combien de fans de VNV nation qu'on croise en culb connaissent leur 1er album qui lui aussi n'a rien à voir ?

En gros, je VOMIS ce style appelé future pop, je n'y vois rien de goth, ni même de créatif ...des groupes comme Angels + Agony, VNV Nation , Funker Vogt, Mesh, BlutEngel...sont vraiment à gerber et sans aucune créativité...C'est dommage car les débuts de Apoptygma Berzerk ou Covenant étaient plutôt intéréssants...Même le 1er BlutEngel est bon ...ah, le pouvoir des sousous...les clubs, les djs...et les goths qui se laissent piéger...dire que c'était supposé être un mouvement alternatif...

Quand je vois ce que sont devenues les soirées 'goth' avec ce genre de groupes, je me dis qu'il sera bientôt très goth d'écouter ABBA et BONEY M...

Pour Dulce Liquido, le partage vos avis, les 2 albums sont excellents, surtout les morceaux les moins 'Hocico'...

coté future pop, j'y connaissais rien, à part Covenant
en revanche Twilight, je mettrais Mesh dans l'electro pop (ils sont assez depeche modien dans le son et les mélodies parfois)
je pense plutot que c'est la scène electro-EBM qui est polluée par des groupes sans originalité

taracornwall a écrit:

coté future pop, j'y connaissais rien, à part Covenant
en revanche Twilight, je mettrais Mesh dans l'electro pop (ils sont assez depeche modien dans le son et les mélodies parfois)
je pense plutot que c'est la scène electro-EBM qui est polluée par des groupes sans originalité

Bof ,en EBM, electro dark etc, il y au moins Hocico, Velvet Acid Christ, voir Wumpscut...

la pop électro est selon moi surpolluée...quand je pense qu'on ose comparer ces merdes aux GRANDS Depeche Mode (cette remarque ne t'es pas adressée , Tara, je repensais à des articles lus...). Pas un de ces groupes n'a le quart de leur créativité....

Peut étre, mais écouté un bon petit Mesh ou And One (sauf leur album Virgin Superstar qui est une grosse daube!) ça ne fait pas de mal!
Disons que c'est groupes sont plus que franc envers leur influence direct, ils le proclament sur tout les toits (And One débarquant sur scéne et saluant le public en disant " Hello, we are Depeche Mode").
Etant donné que je préfére le Depeche Mode des années 80 (jusqu'a Violator), la musique de ces groupes ne peut que me plaire, ils ne sont peut étre que des copies, mais au moins ce sont de bonnes copies.
Par contre je doit dire que le groupe De-Vision n'ait pas trop à mon gout, mieux vaut leur préférer Mesh.

Razorblade a écrit:

Peut étre, mais écouté un bon petit Mesh ou And One (sauf leur album Virgin Superstar qui est une grosse daube!) ça ne fait pas de mal!
Disons que c'est groupes sont plus que franc envers leur influence direct, ils le proclament sur tout les toits (And One débarquant sur scéne et saluant le public en disant " Hello, we are Depeche Mode").
Etant donné que je préfére le Depeche Mode des années 80 (jusqu'a Violator), la musique de ces groupes ne peut que me plaire, ils ne sont peut étre que des copies, mais au moins ce sont de bonnes copies.
Par contre je doit dire que le groupe De-Vision n'ait pas trop à mon gout, mieux vaut leur préférer Mesh.

Hi hi hi, crois-le bien, je regrette tant l'époque du premier And One...soupir...eux aussi, comme la plupart des groupes cités n'ont fait que régresser après des débuts plus que prometteurs...Ils ont du moins pour eux un sens certain de l'humour et de l'autodérision...Mesh, je n'aime pas...rien à faire...
Je persiste à dire que beaucoup de ces groupes étaient bons au début et avaient leur personnalité...avant de tous se fondre dans le même moule à merde baptisé future pop (je vois pas ce qu'elle a de future, d'ailleurs...)

Il n'empêche que peu arrivent à la cheville d'une Anne Clark par exemple...avez-vous écouté comme ses albums n'ont pas pris une ride ?

Et S.P.O.C.K ? Sont ils les seuls à être vraiment future ?

Je n'ai jamais écouté les albums de Anne Clark ( il faut que je répare absolument cette erreur!), je ne connais d'elle que certains titres quasi-techno (Sleeper in Metropolis 3000, notamment), j'en ai méme entendu sur Contact FM!
Par contre aurait tu un ou plusieurs albums à me conseiller? Sa discographie est plutot riche et je ne voudrai pas me tromper en achetant au hasard!

Pour en revenir à And One, se groupent à trés bien relever la téte avec son trés bon dernier album Aggressor; ils commencent à imposer leur propre style sur cet album trés variés.

Razorblade a écrit:

Je n'ai jamais écouté les albums de Anne Clark ( il faut que je répare absolument cette erreur!), je ne connais d'elle que certains titres quasi-techno (Sleeper in Metropolis 3000, notamment), j'en ai méme entendu sur Contact FM!
Par contre aurait tu un ou plusieurs albums à me conseiller? Sa discographie est plutot riche et je ne voudrai pas me tromper en achetant au hasard!

Pour en revenir à And One, se groupent à trés bien relever la téte avec son trés bon dernier album Aggressor; ils commencent à imposer leur propre style sur cet album trés variés.

Effectivement, le remix de Metropolis est une sacrée daube, de mon point de vue du moins...Pour ma part, je te conseillerais les albums suivants:

- Hopless cases
- Pressure points

Il se trouve d'ailleurs qu'ils ont été réédités en une édition double cd incluant ces deux cds pour un prix très raisonnable...

Merci, l'édition dont tu parles coute en effet 16 euros; je me la prendrai donc en aout, à mon prochain séjour parisien. Dans cette collection de réedition j'avais déja acheté celle de Project Pitchfork, c'est vrai qu'a ce prix c'est trés intéressant.

j'ai trouvé un truc interessant concernant cette nouvelle electro daubée, une inteview de Brian Ericksson, c'est hallucinant je partage le même point de vue:

Et à propos de tes fameuses déclarations sur la détérioration de la scène électro ? Comment des groupes comme VNV Nation ont-ils réagi ?

Je n'en ai absolument rien à faire de tout ça, si tu savais. En fait, j'ai rencontré Ronan (Harris de VNV Nation -ndlr) récemment à Denver, et j'ai eu la confirmation que c'était vraiment un con. Je voulais voir Daniel (Myer, de Haujobb -ndlr), et malgré moi, devant tout le monde, j'ai dû faire comme si de rien n'était avec Ronan et ça m'a rendu complètement malade, surtout après l'avoir vu se taper des petites fans de 16 ans backstage, c'était à gerber ! Plus tard dans la nuit, Ronan et Mark (VNV Nation -ndlr) sont revenus me voir et m'ont menacé de me tabasser si je redisais encore une fois du mal d'eux. Très très drôle ! On dirait que la guerre a commencé ! Ce qu'ils ne savent pas, c'est que je vais beaucoup mieux maintenant et que je me sens en pleine forme, alors j'aimerais vraiment beaucoup qu'ils essaient ! Même Daniel Myer a changé, je n'ai plus confiance en lui non plus. On dirait que les gens ne savent pas ce qu'est la vraie bonne musique. La bonne musique c'est Front Line Assembly, Skinny Puppy, Cure, Legendary Pink Dots, Current 93, Revco, Ministry, KMFDM, Nitzer Ebb, Recoil, Curve, Cranes, Front 242, OMD... Mais surtout pas VNV Nation, Assemblage 23 ou Apoptygma. Aucun d'eux n'a d'intérêt, c'est juste du mauvais Paul Oakenfold avec des boucles à la Van Dyke. Je connais la scène techno, c'est pour cette raison que je ne supporte pas ces VNV et consorts. J'aime la bonne et vraie musique électronique de groupes comme Ladytron, Eat Static, Aphex Twin, Chemical Brothers, Astral Projection, Xdream, Blue Planet Corp, MFG, Juno Reaktor, Future Sound Of London...

Interview entière: http://www.premonition.fr/premor.php3?lien=actu/actu.php3X1Xactuid=217001&ta=5

C'est vrai que l'attitude de Ronan Harris est assez affligeante, mais a mon avis ce ne doit pas étre un cas isolé dans ce milieu, hélas. Static X à connu ce genre de scandale récemment, avec leur ancien guitariste.

Pour ce qui est de l'avis de Erickson sur la "future pop", c'est son avis. De là, que veut tu que je te dise, chacun ses gouts! J'aime entendre du Assemblage 23 et du Apotygma Berzerk, ça ne m'empéche pas d'écouter Skinny Puppy et Velvet Acid Christ.

Oué, là dessus y a pas de soucis, chacun ses goûts effectivement, mais trés franchement j'ai le même avis sur ce sujet.
Pour moi apotygma, assemblage et compagnie n'a rien à voir avec de l'electro underground, tendance dark ou goth, c'est de l'electro grand public tendance dance, les mélodies et les sons sont les mêmes que certaines daubes dance vu sur m6, c'est ça qui est affligeant.
Ce n'est pas la même famille, on ne peut pas mettre Front Line Assembly avec apotygma ensemble.
D'où ma deception (comme tu le sais) du chemin pris par Romell Regulacion.

somatic a écrit:

Ce n'est pas la même famille, on ne peut pas mettre Front Line Assembly avec apotygma ensemble.

100% d'accord, C'est pour cela que les étiquettes sont bien pratiques. Quand il m'arrive de parler de VNV Nation and co. j'emploie à chaque fois le terme future-pop; quand je parle de :Wumpscut: c'est de l'électro-dark. C'est tout à fait clair à mon esprit.
En ce qui concerne la future-pop, les sons "dance" des eighties sont effectivement omniprésent (je ne sais pas si tu as été voir le topic sur Technoir, la comparaison au groupe dance Ace Of Base est présente).
Tout comme toi, durant l'explosion techno/dance des 90', je ne supportait pas la moindre note de cette musique; quand j'ai commencé à explorer la scéne goth il y a quelques années, je suis tombé sur Apotygma, j'ai trouvé ça à chier, je me suis orienté sur le métal indus, puis l'électro-dark au sens propre; aprés j'ai redécouvert la new wave, avec son univers relativement kitch et accessible; toute cette évolution on façonné mon optique sur la musique, quand j'ai entendu un autre titre de Apotygma (Love never dies, pour étre précis), j'ai prit une claque, j'ai adoré. Voici donc mon parcourt.
Pendant 10 ans j'ai rejeté massivement la musique électro (c'est à dire depuis que j'ai découvert la musique), maintenant que j'ai enfin apprit à l'apprécier , je ne me prive de rien.
Pour ce qui est du rapprochement vis-à-vis de la scéne goth, il est clair qu'il y a des groupes qui n'ont pas grand chose à faire là (Apotygma Berzerk,Icon Of Coil...), d'autres ci. Je m'explique: la new wave est un style/période musicale omniprésente au sein de cette scéne; par conséquent les groupes dit de future pop singeant Depeche Mode comme Mesh ou De-Vision sont à leur place.
Aprés il y a bien sur les bons et les mauvais groupes, les suiveurs et les leaders.

Pour ce qui est de Razed In Black, je pense approfondir la question un peu plus tard au fil d'un topic.
Vu que tu n'aime pas du tout la future-pop il est clair que tu soit déçu par l'evolution de R.I.B. Par contre rejetter massivement l'album Damaged est assez regrettable, cet album regorge de trés bons titres, "Vision" reste un cas isolé dans l'album, heureusement d'ailleurs, pour ses délires trance , Rommell à crée Transmutator. Je ne pense pas qu'il souhaite forcément faire la meme musique sur ses deux projets.

je suis d'accord "damaged" a de bons titres, ça c'est clair, mais aussi de trés mauvais, selon moi.

Totalement ok avec Brian Ericksson, je ne supporte pas cette dance putassière.
Par contre, je suis beaucoup plus receptif en ce qui concerne l'electro-pop genre Wolfsheim et And One, qui proposent des mélodies et des sons interessants contrairement aux loops à 2 balles de vnv nation et autres.

Ditto_Head a écrit:

Totalement ok avec Brian Ericksson, je ne supporte pas cette dance putassière.
Par contre, je suis beaucoup plus receptif en ce qui concerne l'electro-pop genre Wolfsheim et And One, qui proposent des mélodies et des sons interessants contrairement aux loops à 2 balles de vnv nation et autres.

Twilight a écrit:

Razorblade a écrit:

Je n'ai jamais écouté les albums de Anne Clark ( il faut que je répare absolument cette erreur!), je ne connais d'elle que certains titres quasi-techno (Sleeper in Metropolis 3000, notamment), j'en ai méme entendu sur Contact FM!
Par contre aurait tu un ou plusieurs albums à me conseiller? Sa discographie est plutot riche et je ne voudrai pas me tromper en achetant au hasard!

Pour en revenir à And One, se groupent à trés bien relever la téte avec son trés bon dernier album Aggressor; ils commencent à imposer leur propre style sur cet album trés variés.

Effectivement, le remix de Metropolis est une sacrée daube, de mon point de vue du moins...Pour ma part, je te conseillerais les albums suivants:

- Hopless cases
- Pressure points

Il se trouve d'ailleurs qu'ils ont été réédités en une édition double cd incluant ces deux cds pour un prix très raisonnable...

Merde! J'ai pas acheté le bon coffret!
Dans celui que j'ai prit il y a les albums: To Love And Beloved et The Law Is An Anagram Of Wealth. J'espére qu'ils sont bien; ils datent de 1993 et 1995! J'espére que c'est pas sa période trance!