death in june

je ne veux pas relancer le débat, juste qu'il y a vraiment des trucs qui me dérange quand même:



cette putain de croix... même par provoc c'est minable.

Je crois que la provoc' à ces limites non?

chacun son avis, c'est que moi ça me fout plus la gerbe qu'autre chose, même LAIBACH (et oui encore eux) utilisent de faux uniformes et ne vont pas jusqu'à porter cette putain de croix.

somatic a écrit:

chacun son avis, c'est que moi ça me fout plus la gerbe qu'autre chose, même LAIBACH (et oui encore eux) utilisent de faux uniformes et ne vont pas jusqu'à porter cette putain de croix.

Désolé Somatic, je réagissai uniquement à l'horrible photo que tu as posté!
J'ai pu lire ce topic avec intérét, et je ne veut guére en savoir plus sur ce groupe.


P.S: Tout à fait d'accord avec toi au sujet de Laibach.

Citation :

Désolé Somatic, je réagissai uniquement à l'horrible photo que tu as posté

j'avais bien compris, t'en fait pas.

Je ne comprends pas vraiment ce qui choque dans cette photo ?

Au contraire je trouve plutôt qu'elle ridiculise complètement tous ces fafs avec ces personnages parfaitement grotesques qui portent un de leur symbole (lui même déjà une caricature de ce qu'il représente dans les traditions paiennes européennes ou dans le bouddhisme)... Je ne vois pas où se situe une quelconque apologie du régime national-socialiste ici ou tout du moins une quelconque ambiguïté ? Ce n'est pas parce que cette croix gammée apparait à l'image qu'on a forcément quelque chose de pro-nazi en face de soi...

Maintenant sur les convictions de DIJ, je n'en sais trop rien pour le moment puisque je n'ai pas appronfondi la question (d'où le grand intérêt de ce débat), même si j'émets toute fois des réserves sur son appartenance à une mouvance d'extrême droite...

Il faut dire que l'image véhiculé par ce groupe est assez troublante. J'ai beau éplucher les arguments dévellopés par Somatic et Krisg, j'ai du mal à me faire une opinion sur Death In June, les propos exposés par les deux camps tiennent la route.
Mais comme ça avait été dit plus haut au sujet de Laibach, les plus simples d'esprit (les fachos et les skins, quoi!) peuvent prendrent l'image véhiculé par DIJ au premier degré, et se servir de ce groupe comme étandart.
Je pense sérieusement qu'il y a d'autres moyens pour dénoncer les dérives d'extréme-droite que d'en adopter la meme imagerie. ça paraitra peut étre moins futé ou subtil, mais au moins ce sera clair et net!

somatic a écrit:

je ne veux pas relancer le débat, juste qu'il y a vraiment des trucs qui me dérange quand même:

cette putain de croix... même par provoc c'est minable.

Et ça c'est la pochette intérieure de l'édition vinyle de "Opus Dei" de Laibach.


( http://www.thisismydna.com/nsk/ )

somatic a écrit:

même LAIBACH (et oui encore eux) utilisent de faux uniformes et ne vont pas jusqu'à porter cette putain de croix.

ralala, cette putain de croix, même par provoc c'est minable...

Pour la petite histoire, la pancarte 'Je suis....' fait suite à l'interdiction du concert de DIJ en 1998 dans la ville suisse de Lausanne...Comme arbitraire, on a pas fait mieux...Une asso anti-raciste a déposé plainte et vlan le concert a été annulé...Le préfet de police n'a même pas souhaité entendre Douglas Pierce qui était prêt à venir se justifier, ni même les organisateurs...

Le problème est que c'est Boyd Rice (grand provocateur et personnage pour le moins sulfureux) et non Douglas qui est monté sur scène masqué et porteur de la dite pancarte et je ne pense pas que c'était la chose la plus intelligente à faire...c'est également lui qui porte la croix en question...
cette interdiction a conduit Douglas à composer la chanson 'Gorilla tactics' sur 'Operation Humming bird' où il fait explicitement référence à Lausanne, hi hi.
Sans relancer le débat inutilement, cette photo ne me dérange guère en ce sens que un gars portant croix gammée et masque de gorille me paraît une bonne manière de ridiculiser cette idéologie de merde...Anti-militariste convaincu, j'aime assez voir les symboles détournés et ridiculisés (comme les camouflages qui devienennt objets de mode, par ex.)
Celà dit, c'est toujours impressionnant de voir Douglas sur scène avec ses masques de tragédie grecque...j'aime assez personnellement, ça rend la chose théâtrale et offre donc un certain recul...

@Krisg: façon ça ne sert vraiment à rien de discuter plus longtemps, on trouvera toujours des torts à DIJ et toi tu trouvera toujours les bonnes réponses, le genre de truc qui ne sert à rien et qui fait chier tout le monde.
Ce qui est marrant c'est que je me doutais que tu allais sortir cette photo, contrairement à DIJ tu es trés prévisible.

Bon aller, je vous laissse continuer ce topic, car je sent que ce sera sans fin...

somatic a écrit:

on trouvera toujours des torts à DIJ et toi tu trouvera toujours les bonnes réponses,

Seulement j'ai pas lu un seul argument de ta part qui ne tienne la route, pas un seul FAIT. Je t'ai sorti des extraits d'interviews où ils disent ne rien avoir à faire avec le nazisme, et la seule chose que tu y trouves à répondre, c'est "rien ne dit que ce soit la vérité."

En gros, on pourrait te démontrer pendant des heures que 2+2=4, au bout du compte tu resteras persuadé que ça fait 5. Tu sais à qui tu me fais penser? Au type qui voulait annuler le concert de DIJ que j'organisais en 2002, à qui j'avais proposé de rencontrer Douglas P pour qu'il sache ce qu'il avait à dire concernant ces accusations - finalement le type n'avait trouvé à me répondre que "de toutes façons, si il dit qu'il est pas fassciste, ça veut dire qu'il l'est parce que ça cache quelque chose". Tu me fais penser à la municipalité de Lausanne, flippant devant l'immonde Douglas, au point de refuser de l'écouter ou même de toucher un CD de DIJ... à ces villageois dans Sacré Graal des Monty Python, qui veulent absolument brûler une sorcière.

Finalement tu éludes à chaque fois le débat, puisqu'à mes arguments tu as déja répondu par deux fois que le débat était clos, en sous-entendant que tu as raison et que j'ai tort - DIJ=caca, Laibach=trop cool! C'est d'une niaiserie et d'une hypocrisie, nom de dieu!!! Tu sembles prêt à bénir tout ce que peuvent faire les Slovènes, eux qui avaient pour seule justification face aux accusations d'extrêmisme "Nous sommes aussi nazis qu'Hitler était peintre"...

Mais bordel, moi je veux que tu mes les sortes les torts innommables de DIJ, les preuves irréfutables de leur nom de dieu d'extremisme politique. Celles auxquelles je ne trouverais pas de réponse... j'attends toujours.... je veux lire les paroles de leurs chansons où ils incitent à la haine, "l'appel à la guerre" et toutes les conneries dont tu les a accusés précédemment. Mais tu en es bien incapable, puisque tout ce dont tu les as accusé N'EXISTE PAS. Et je ne te laisserais certainement pas avoir le dernier mot sur le sujet.

lol krisG, fidèle à toi même

mastema a écrit:

lol krisG, fidèle à toi même

J'me refais pas hein...

je veux pas jouer la moralisatrice (je suis pas forcément bien placée pour ça), mais le sujet initial est la musique...


*j'arriverais jamais à comprendre pourquoi les gens se tirent dans les pattes quand on parle d'un sujet un peu épineux...*

Merci à archetyp pour ses réponses!

c'est vrai que le débat est intéressant, je me posais des questions sur ce groupe. je crois que finalement je vais aller voir direct les textes des chansons (j'imagine que c'est dispo sur le site...?) je crois que ça ira plus vite.


bon je veux pas relancer le débat dans un autre sens et faire du hors sujet mais à une certaine époque je crois que Rozz Williams (que j'admire beaucoup) portait aussi parfois des symboles pas très nets, non? enfin je veux dire, on s'intéresse à des scènes musicales où il y a souvent de l'ambiguité, on est au courant on le sait, alors faut pas s'affoler les enfants, tant qu'on discute calmement tout va bien. et le fait de porter quelque chose (croix gammée en l'occurence) ne veux pas forcément dire "j'approuve" ceci, attention aux amalgames faciles, enfin après j'en sais rien moi...

*bon moi c'est pas le moment de me demander de réfléchir, j'suis vraiment trop crevée avec ce boulot de merde...*

sensoria a écrit:

mais à une certaine époque je crois que Rozz Williams (que j'admire beaucoup) portait aussi parfois des symboles pas très nets, non?

Tout à fait, Rozz Williams avait un projet expérimental appelé Heltir (anagramme de "devinez-qui"), et on l'a aussi vu monter sur scène drapé dans le drapeau à la croix gammée lors d'une performance avec son homonyme David E. Williams. (photo!)
Et il était aussi très ami avec un certain Boyd Rice(photo, encore!) , collaborateur régulier de Death in June...

Citation :

Finalement tu éludes à chaque fois le débat, puisqu'à mes arguments tu as déja répondu par deux fois que le débat était clos, en sous-entendant que tu as raison et que j'ai tort - DIJ=caca, Laibach=trop cool! C'est d'une niaiserie et d'une hypocrisie, nom de dieu!!! Tu sembles prêt à bénir tout ce que peuvent faire les Slovènes, eux qui avaient pour seule justification face aux accusations d'extrêmisme "Nous sommes aussi nazis qu'Hitler était peintre"...

Evite de me faire dire des choses que je n'ai pas dites, ça m'arrangerai.
J'ai cité Laibach à titre d'exemple, donc arrêtes tes "benir... les slovènes".
La phrase c'était "nous sommes aussi nazis qu'hitler était un artiste", ce qui veut dire (en tout cas pour eux) qu'hitler était tout sauf un artiste.

Tu es là pour parler de DIJ, moi aussi, tu dis ton avis, je dis le mien, seulement on a pas le droit de te contredire parce que Douglas est ton pote. Tu vis avec lui sérieux?

Je suis content, j'ai entendu la bonne parole "DIJ n'est pas facho", je suis rassuré, je te présente mes excuses.

Le seul tort que j'ai eu c'est la virulence de mon premier post, je n'aurais jamais dù tourner ça comme ça, je l'avoue, le "ce sont des putains de fafs" je n'aurais pas dù.

Mais je n'ai aucunes raisons de mettre en doute toutes les choses que j'ai pu lire à propos de DIJ, comme je n'ai aucunes raisons de te croire, d'où le fait qu'il faut que tu apprennes que tout le monde ne peut pas partager ton avis.

Sujet clos pour ma part.

Tara, tu as raison, parlons de musique.

somatic a écrit:

Sujet clos pour ma part.

Non, j'attends toujours les exemples sur "leurs paroles sont de vraies critiques envers l'extreme gauche, l'appel à la guerre, cette nostalgie de la patrie." . Trop facile de lancer des accusations et quand il s'agit d'appuyer ses dires par des extraits, y a plus rien...

Citation :

je n'ai aucunes raisons de mettre en doute toutes les choses que j'ai pu lire à propos de DIJ, comme je n'ai aucunes raisons de te croire,

Ca aussi ça me gêne, tu vois, être objectif consisterait à mettre en doute mes paroles autant que ce que tu as pu lire dans la catégorie "anti-DIJ". Ca n'est pas le cas. C'est dommage, pas très crédible...

et pouet!

Rozz Williams avait une fascination pour Hitler en tant que symbole du mal absolu (le bien et le mal étant une interrogation constante de son travail, d'où sa fascination pour le Christ, les serial killers, etc). Il utilisait la croix gammée comme référence à la société américaine qu'il trouvait fasciste (d'ailleurs, dans ses collages, la swastika est souvent liée à des symboles de la société américain...). Il l'utilisait également comme une manière de tester et de provoquer les gens...Pour lui, ceux qui s'arrêtaient aux symboles et aux apparences étaient des gens étroits d'esprit qui ne méritaient pas d'être connus (cette précision figure en intro au livre de Nico B, 'The art of Rozz Williams', Nico B. étant un ami de Rozz et le réalisateur de 'Pig')...

Twilight a écrit:

Anti-militariste convaincu, j'aime assez voir les symboles détournés et ridiculisés (comme les camouflages qui devienennt objets de mode, par ex.)

entièrement d'accord sur ce point : je trouve aussi qu'une des meilleures façons de lutter contre une idéologie pareille, c'est de la détourner. malheureusement, il reste les personnes qui ignorent (volontairement ou non) le second degré :/ dommage car c'est vraiment efficace pour ceux qui le perçoivent.

désolé Tara pour le HS, mais je trouve ce débat intéressant (même si ça ressort souvent) et en lien étroit avec la musique qu'on écoute

kozuken a écrit:

Twilight a écrit:

Anti-militariste convaincu, j'aime assez voir les symboles détournés et ridiculisés (comme les camouflages qui devienennt objets de mode, par ex.)

entièrement d'accord sur ce point : je trouve aussi qu'une des meilleures façons de lutter contre une idéologie pareille, c'est de la détourner. malheureusement, il reste les personnes qui ignorent (volontairement ou non) le second degré :/ dommage car c'est vraiment efficace pour ceux qui le perçoivent.

désolé Tara pour le HS, mais je trouve ce débat intéressant (même si ça ressort souvent) et en lien étroit avec la musique qu'on écoute

tu es excusée ma Kozu

pour le second degré, j'avoue que j'ai du mal, mais j'ai jamais pris Laibach ou DIJ pour des fachos, et perso, je m'en fous quelque part, car la musique est plus importante pour moi
la preuve: Burzum est (soi-disant) néo nazi, et je suis assez fan de sa musique (bien que je ne cautionne aucunement de tels idéaux qui n'ont pas de place dans notre société)
j'aime les artistes dérangés, mais ya parfois des limites

d' accord aussi avec notre tara.

taracornwall a écrit:

la preuve: Burzum est (soi-disant) néo nazi,

désolé pour le H.S., mais contrairement à DIJ, tu peux enlever le soi-disant pour Burzum. Varg en est clairement un et n'a pas peur de le revendiquer... Un exemple parmi d'autres :

(source : Interview with Asgardsrei magazine (May 1998) sur le site officiel http://www.burzum.com/)

"So it is true that you were a National Socialist Skinhead before you met Aarseth? What are your thoughts concerning National Socialism and communism?

Varg: I have always been a National Socialist. I have supported the NS ideology since the day I became conscious. When I was in my early teens, I shaved my hair off and became more active. Later, I let my hair grow, so that I could look like a norsemen aswell. Today I am like I was before, a skinhead. 'Once a skinhead, always a skinhead', no hairstyle can change that.

My thoughts on National Socialism and communism? National Socialism is life itself, the one and only rescue for Europa. Communism is just another jewish ideology, like capitalism and the jewish religions. Lenin was a jew, Karl Marx was a jew, and so on."